第四十章 坐而论道
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第四十章 坐而论道
刘征终于还是决定相信曹操的真诚。不过,曹操是否真的能成为治世能臣?刘征还想考校一番。
“你很懂人心嘛!我承认被你打动了!”刘征对曹操说道:“你既有安邦治国之才,那便问问你,天下熙熙,一盈一虚,一治一乱,这是为何?”
曹操见刘征这么说,终于安下心来,于是回到座位,说道:
“世人皆言,治乱更迭,乃天时变化,曹操不以为然!我以为治乱之事,本乎两端。其一,在人君贤不肖与否。君不肖,则国危而民乱;君贤圣,则国安而民治。福祸在君不在天时。其二,治乱之变,根在制度。顺时应制,虽乱臣贼子而不得发;错漏无度,纵仁人君子而不得守。”
这话的意思是国家的治乱变化因素,在于执政者于实行的制度密切相关。执政者固然能够改变天下大势,但长治久安的根本,还是在于一个完善并且符合实际的国家制度,二者相辅相成,缺一不可,这种思想已经基本符合现代政治观念了。刘征没想到曹操思想竟然这么超前。
“孟德深有见的!比之于那些经学家们,已然是超然而上了!”
曹操听到刘征叫自己“孟德”,这显然已经不同起初的疏远了,于是更加放松的说道:
“今人只知奉孔孟为圭臬,却不知治国之道,万有其端。太公钓于渭水,以钓且知国政,治国之术岂独存于经书之中?”
“敢闻太公高论。”刘征对曹操说道。
“昔太公有言,钓有三权;禄等以权,死等以权,官等以权。缗微饵明,可钓小鱼;缗调饵香,可钓中鱼;缗隆饵丰,大鱼可求。夫鱼食其饵,乃牵于缗;人食其禄,乃服于君。故以饵取鱼,鱼可杀;以禄取人,人可竭;以家取国,国可拔;以国取天下,天下可毕。这便是太公钓渔之论!”
赏罚有度,官食俸禄,舍得功名利禄,自然有人愿意尽心竭力。这种道理看似简单,却也深奥。姜太公却能将其于钓鱼联系在一起,确实了不起,圣人之所以为圣人,便在于见微知著。
“以太公之术,可安天下。天下既安,如何治之?”刘征又问道。
“治天下有三宝!”曹操回答道。
“何为‘三宝’?”
“大农、大工、大贾谓之三宝!农不失时,耕不乏力,则谷足,此为民本;工善其事,匠出其新,则器足;贾行天下,商通南北,则货足。谷足、器足、货足,三宝各安其处,民乃无怨,君乃无忧。”
曹操能够把农、工、商三种行业看的如此重要,这绝对是这个时代罕见的!古人多以士、农、工、商分等次,都把“士”当作最重要也是最高的追求,而曹操却能说出农、工、商才是天下之本,刘征这个现代人也吃了一惊。刘征又问道:
“主政者,该如何行政?”
曹操想了想回答道:“上贤,下不肖,取诚信,去诈伪,禁暴乱,止奢侈。主政者,当知六贼、七害。”
“何为‘六贼’?”刘征倒是没有听过这种说辞,于是问道。
“夫六贼者:一曰,臣有大作宫室池榭,游观倡乐者,伤政之德。二曰,民有不事农桑,任气游侠,犯历法禁,不从吏教者,伤政之化。三曰,臣有结朋党,蔽贤智,障主明者,伤政之权。四曰,士有抗志高节,以为气势,外交诸强,不重其主者,伤政之威。五曰,臣有轻爵位,贱有司,为上犯难者,伤功臣之劳。六曰,强宗侵夺,凌侮贫弱者,伤庶人之业。六贼出,国家危。”
为臣者,穷奢极欲;为民者,任侠犯禁;为亲者,结党营私;为将者,不尊上主;为吏者,行赏无度;为豪族者,侮贫侵弱。这六种人,应该极力杜绝。曹操认为这是主政的人必须要看清的事情。
“那何为‘七害’呢?”刘征继续问道。
“七害者:一曰,无智略权谋,而以重赏尊爵之故,强勇轻战,侥幸于外,主政者慎勿使为将。二曰,有名无实,出入异言,掩善扬恶,进退为巧,主政者慎勿与谋。三曰,朴其身躬,恶其衣服,语无为以求名,言无欲以求利,此伪人也,主政者慎勿近。四曰,奇其冠带,伟其衣服,博闻辩辞,虚论高议,以为容美,穷居静处,而诽时俗,此奸人也,主政者慎勿宠。五曰,谗佞苟得,以求官爵,果敢轻死,以贪禄秩,不图大事,得利而动,以高谈虚论,说于人主,主政者慎勿使。六曰,为雕文刻镂,技巧华饰,而伤农事,主政者必禁之。七曰,伪方异技,巫蛊左道,不祥之言,幻惑良民,主政者必止之。”
这一大段说下来,曹操倒是口若悬河,刘征可费了劲了!好似读了一大篇言辞诘聱的八股文一样。
虽然刘征以现代中文系毕业的身份,加上自己这几年在这个时代的经历,基本全部能听懂,但是这么说话,实在是费劲。之前刘备也是这样,现在曹操也这么文绉绉的,看来,以后要把他们的习惯改过来才是。
其实这些人平常情况下并不这么说话。也是相对比较通俗的。但是毕竟现在都在朝为官,自然似乎有一种身份意识在里面。就想今天的人一样,如果是跟高端人士,或者正式场合,往往说话会很庄重严谨。但是平常三五狐朋狗友在一起,话里话外却俗的一塌糊涂。大概这是中国人千年以来的通病吧!
虽然说得很晦涩,但曹操的说法还是很中肯的。刘征心里暗暗感叹,这“治世之能臣”果真不只是一句虚言,至少在这一番见地上,刘征还从未听有人说过,哪怕是如荀彧、陈群等大才。可见曹操的确是名副其实。
“孟德确实大才!你且放心!早晚我会让你尽展胸中韬略!不过希望你今日说的是真心话!不要做那忘恩负义,不受誓言之徒。”刘征既是夸赞,也是承诺,更是提醒。
“大将军放心!曹操一言既出,驷马难追!枭雄之志,今日不复存在了!曹操生三十有七年,今日得遇明主,愿死生效之。”
“好!好!好!不过,有一件事,我要告诉你。”刘征说道。
“何事?”曹操问道。
“以后说话不要这么文绉绉啦!这不跟那些经学腐儒一样吗?”
曹操听了刘征的话,两人你看看我,我看看你,都哈哈大笑。
第四十章 坐而论道
刘征终于还是决定相信曹操的真诚。不过,曹操是否真的能成为治世能臣?刘征还想考校一番。
“你很懂人心嘛!我承认被你打动了!”刘征对曹操说道:“你既有安邦治国之才,那便问问你,天下熙熙,一盈一虚,一治一乱,这是为何?”
曹操见刘征这么说,终于安下心来,于是回到座位,说道:
“世人皆言,治乱更迭,乃天时变化,曹操不以为然!我以为治乱之事,本乎两端。其一,在人君贤不肖与否。君不肖,则国危而民乱;君贤圣,则国安而民治。福祸在君不在天时。其二,治乱之变,根在制度。顺时应制,虽乱臣贼子而不得发;错漏无度,纵仁人君子而不得守。”
这话的意思是国家的治乱变化因素,在于执政者于实行的制度密切相关。执政者固然能够改变天下大势,但长治久安的根本,还是在于一个完善并且符合实际的国家制度,二者相辅相成,缺一不可,这种思想已经基本符合现代政治观念了。刘征没想到曹操思想竟然这么超前。
“孟德深有见的!比之于那些经学家们,已然是超然而上了!”
曹操听到刘征叫自己“孟德”,这显然已经不同起初的疏远了,于是更加放松的说道:
“今人只知奉孔孟为圭臬,却不知治国之道,万有其端。太公钓于渭水,以钓且知国政,治国之术岂独存于经书之中?”
“敢闻太公高论。”刘征对曹操说道。
“昔太公有言,钓有三权;禄等以权,死等以权,官等以权。缗微饵明,可钓小鱼;缗调饵香,可钓中鱼;缗隆饵丰,大鱼可求。夫鱼食其饵,乃牵于缗;人食其禄,乃服于君。故以饵取鱼,鱼可杀;以禄取人,人可竭;以家取国,国可拔;以国取天下,天下可毕。这便是太公钓渔之论!”
赏罚有度,官食俸禄,舍得功名利禄,自然有人愿意尽心竭力。这种道理看似简单,却也深奥。姜太公却能将其于钓鱼联系在一起,确实了不起,圣人之所以为圣人,便在于见微知著。
“以太公之术,可安天下。天下既安,如何治之?”刘征又问道。
“治天下有三宝!”曹操回答道。
“何为‘三宝’?”
“大农、大工、大贾谓之三宝!农不失时,耕不乏力,则谷足,此为民本;工善其事,匠出其新,则器足;贾行天下,商通南北,则货足。谷足、器足、货足,三宝各安其处,民乃无怨,君乃无忧。”
曹操能够把农、工、商三种行业看的如此重要,这绝对是这个时代罕见的!古人多以士、农、工、商分等次,都把“士”当作最重要也是最高的追求,而曹操却能说出农、工、商才是天下之本,刘征这个现代人也吃了一惊。刘征又问道:
“主政者,该如何行政?”
曹操想了想回答道:“上贤,下不肖,取诚信,去诈伪,禁暴乱,止奢侈。主政者,当知六贼、七害。”
“何为‘六贼’?”刘征倒是没有听过这种说辞,于是问道。
“夫六贼者:一曰,臣有大作宫室池榭,游观倡乐者,伤政之德。二曰,民有不事农桑,任气游侠,犯历法禁,不从吏教者,伤政之化。三曰,臣有结朋党,蔽贤智,障主明者,伤政之权。四曰,士有抗志高节,以为气势,外交诸强,不重其主者,伤政之威。五曰,臣有轻爵位,贱有司,为上犯难者,伤功臣之劳。六曰,强宗侵夺,凌侮贫弱者,伤庶人之业。六贼出,国家危。”
为臣者,穷奢极欲;为民者,任侠犯禁;为亲者,结党营私;为将者,不尊上主;为吏者,行赏无度;为豪族者,侮贫侵弱。这六种人,应该极力杜绝。曹操认为这是主政的人必须要看清的事情。
“那何为‘七害’呢?”刘征继续问道。
“七害者:一曰,无智略权谋,而以重赏尊爵之故,强勇轻战,侥幸于外,主政者慎勿使为将。二曰,有名无实,出入异言,掩善扬恶,进退为巧,主政者慎勿与谋。三曰,朴其身躬,恶其衣服,语无为以求名,言无欲以求利,此伪人也,主政者慎勿近。四曰,奇其冠带,伟其衣服,博闻辩辞,虚论高议,以为容美,穷居静处,而诽时俗,此奸人也,主政者慎勿宠。五曰,谗佞苟得,以求官爵,果敢轻死,以贪禄秩,不图大事,得利而动,以高谈虚论,说于人主,主政者慎勿使。六曰,为雕文刻镂,技巧华饰,而伤农事,主政者必禁之。七曰,伪方异技,巫蛊左道,不祥之言,幻惑良民,主政者必止之。”
这一大段说下来,曹操倒是口若悬河,刘征可费了劲了!好似读了一大篇言辞诘聱的八股文一样。
虽然刘征以现代中文系毕业的身份,加上自己这几年在这个时代的经历,基本全部能听懂,但是这么说话,实在是费劲。之前刘备也是这样,现在曹操也这么文绉绉的,看来,以后要把他们的习惯改过来才是。
其实这些人平常情况下并不这么说话。也是相对比较通俗的。但是毕竟现在都在朝为官,自然似乎有一种身份意识在里面。就想今天的人一样,如果是跟高端人士,或者正式场合,往往说话会很庄重严谨。但是平常三五狐朋狗友在一起,话里话外却俗的一塌糊涂。大概这是中国人千年以来的通病吧!
虽然说得很晦涩,但曹操的说法还是很中肯的。刘征心里暗暗感叹,这“治世之能臣”果真不只是一句虚言,至少在这一番见地上,刘征还从未听有人说过,哪怕是如荀彧、陈群等大才。可见曹操的确是名副其实。
“孟德确实大才!你且放心!早晚我会让你尽展胸中韬略!不过希望你今日说的是真心话!不要做那忘恩负义,不受誓言之徒。”刘征既是夸赞,也是承诺,更是提醒。
“大将军放心!曹操一言既出,驷马难追!枭雄之志,今日不复存在了!曹操生三十有七年,今日得遇明主,愿死生效之。”
“好!好!好!不过,有一件事,我要告诉你。”刘征说道。
“何事?”曹操问道。
“以后说话不要这么文绉绉啦!这不跟那些经学腐儒一样吗?”
曹操听了刘征的话,两人你看看我,我看看你,都哈哈大笑。